撰稿/陈丽玉 摄影/曾国权

以下为本报总编辑林松荣与林祥雄教授的对谈语录：

林松荣： 世界要维持和平，政治是唯一的解决管道吗？艺术是否有能力影响政治政策，尤其在战争方面。

林祥雄： 艺术家的能力很有限，影响力也很有限。但要记得，人类之所以成为人类高等动物，是因为文明。

文化艺术是否能影响政治人物？ 这个问题是两面性的。经历过三年疫情，纵使疫情还没结束，战争又爆发了，先是“俄乌”，再来“以巴”，这是很危险的信号。

为什么有战争呢？那是因为军工复合体的体制在主导，资本主义才是影响人类生存背后的莫大黑手。一个国家若是资本家主导，就会出现货币霸权、军事霸权、科技霸权。

战争其实可以制止的。

如果有良知的领导者/政治人物，愿意把军工复合体体制下的各种科学研发来造福人类，改善人类的生活，而不是通过手段推翻别国政权、残杀无辜来增强自己的势力。

假设我的这些作品能得到更多人的响应，那就会形成一股强大的力量。人之初，性本善或恶，就看整个环境怎么样以文明文化去引导。

林松荣： 如何看待诺贝尔和平奖？此奖的一大争议是纳粹领导希特勒也曾被提名，也有一些备受争议的政治人物曾经得奖。

林祥雄： 诺贝尔奖有很多组别的奖项都很代表性，我个人最欣赏是科学和医药方面的奖项，每位得奖者突破科学极限和拯救人命，确实值得表扬。

至于和平奖，我认为，被囚禁20多年，一生致力于种族解放和种族平等的南非首位黑人总统曼德拉，得奖是实至名归。

德兰修女，以超越宗教的爱化戾气为和平，也是实至名归，还有其他如美国前总统奥巴马和缅甸前领导人昂山素季，都值得表扬，至于其他的得奖者，在我认知里，还没有看到一位真正呼吁和平的人。

假设有那么一天，我被提名诺贝尔和平奖，我幻想，我会拒绝。

你会奇怪为什么我拒绝。在于我，我希望清清楚楚，这个和平奖是否真的有和平涵义，若无，我一生已在做这一件事了，包括我的文章、作品都在呼吁全人类维护和平，已经有无形的桂冠，有没有这个奖对我而言不重要。

我坚持，人类必须重启文明对话，世界才会和平共处。

然而，我还有几年可以做这件事？明年我就80岁了，能活多久我也不知道，但我为此而努力了几十年，得到很多人的认可足矣。

林松荣： 教授的很多作品中都带有诉求，对某些人事物带有反讽意味。而教授是否同意，本身也有艺术家脾气，尤其遇到不公不义之事总是不吐不快。

林祥雄： 我一生充满了传奇和坎坷，我能够活下来对我来说是一个奇迹。

明年我就80岁了，从事艺术超过一甲子，走过很多道路，也得罪人无数。

但我常思考，一个人活着为了什么？唯唯诺诺？为了生存卑躬屈膝？那么人活着就没有任何意义。

一个人有个性、有脾气、有主张、有思想会非常辛苦，当每个人都习惯唯唯诺诺，你不习惯你就是异数，其他人群起而攻之，是必然的。

我年轻时写了很多文章，第一个起用的笔名是“横眉”——横眉冷对千夫指。累积下来，写了很多文章得罪了很多人、画了很多画反映事实使到很多人不高兴，政治人物和某些领导最痛恨就是这种人，可是我无所谓，我们接受过华夏文明的熏陶和教育，自有底蕴。

我经常把民族性和文化底蕴比喻成水的性质。水很柔，但你把水压下，水的反抗力可是非常大的，水还能滴水穿石。

老子说，上善若水，水善利万物而不争。中华民族就好比上善若水的民族。

林松荣：能否谈谈美术馆的进展。

林祥雄： 我首选《光华日报》作为我的思想和文化艺术的载体，共同努力推广我呼吁和平的目标。

2023年9月9日，我们开始了美术馆主体的建设，目前已建了一层楼，预计明年6月前会完成。一切顺利的话，我预计2025年9月9日为美术馆举行开幕礼。

美术馆的工程比较繁杂，因我的要求比较高，一点一滴都是亲力亲为。接下来这两年，要做的事情很多，首先，我会建立一个团队，与世界各地美术馆联系；第二，我计划于2025年在北京大学举办第三次的艺术论坛。

或许2025年也会到北京国家美术馆和、巴黎巡回推介美术馆和作品展览，也计划出版一系列的画集著作。

我的一生除了睡觉以外就是工作，画作多、文章多，美术馆是我一生的愿望和寄托，折射我生命的所有。

感恩上苍眷顾我，有矿业支持我搞美术馆，否则我实在没有能力，因为美术馆的耗费太高了，耗资上亿令吉。

而且，这个计划根本没有任何回报，时刻需要不断地付出，但我得到一个平台，让我有一个地方展示我的作品，让我籍此平台号召东西方的专家学者共同提倡和平，指日可待。

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【专访和平艺术家林祥雄教授（上篇）】